🎙[Debate Nodero]🎙 La CNN acusa a Pedro Sánchez de mentiroso


destapeman

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Lo que sí creo realmente es que se tendría que poner POR LEY que si un político dice que va a hacer algo, lo hace o a la calle con su respectiva sanción / multa. En nuestro trabajo nos echarían a la calle por ejemplo.
Se debería crear una página web donde pusiesen todas las promesas electorales, las que cumplen, las que no cumplen, y las que hacen lo contrario.

Ellos tienen muchísimos datos como para saber lo que pueden o no hacer. Que no me vengan con tonterías de "lo que nos hemos encontrado" porque ellos tienen acceso a eso. Inventivas varias para forrarse, TODOS.

Estoy totalmente de acuerdo con @Rtc37, la política está desfasada, se debería pensar otro modelo, pero claro, quizás no sea tan lucrativo...
eso es interesante, de hecho se puede crear pero, el problema es el sistema en el que vivimos.

esto lo debatí con un amigo hace poco.

hay un cuento que es el de El Rey y el Molinero:
Érase una vez un rey muy poderoso que se llamaba Federico. El rey tenía un palacio en el campo para pasar el verano, cuando el tiempo era agradable en aquel país, muy frío el resto del año. En su palacio se celebraban suntuosas fiestas y conciertos musicales. En los bosques vecinos se organizaban grandes cacerías. Acudían muchos invitados de la mejor sociedad: príncipes, nobles, artistas, músicos y hasta filósofos.Pero había un molinero que tenía su molino muy cerca del palacio. En cuanto se levantaba un poco de viento, el ruido de sus aspas molestaba al rey y a sus invitados. También había quejas porque, decían, el molino afeaba las vistas de los paisajes desde el palacio y ahuyentaba la caza. Un día el rey Federico ordenó que trajeran al molinero a su presencia.«Tu molino es una molestia para el palacio», le dijo. «Estoy dispuesto a comprártelo».Pero el molinero se negaba a vender el molino. Entonces el rey le inquirió: ¿«Sabes que si quiero puedo destruir tu molino sin tener que pagarte un solo céntimo?».Asustado, el molinero respondió: «Eso sería una grave injusticia, majestad». Entonces el rey, señalando con el dedo hacia donde se encontraba la capital de su reino, le dijo: «Para eso hay jueces en Berlín».El molinero planteó el caso ante el Tribunal de Berlín, que dictó una sentencia favorable a sus pretensiones. El rey Federico, que había comenzado la destrucción del molino, acató la sentencia: paró al momento la demolición e indemnizó adecuadamente al molinero por todos los daños que le había causado.

¿Cuál es la clave de todo esto? en ese momento el Rey quien tenía bajo su poder, el poder ejecutivo, no tenía consigo el poder legislativo, por lo que solo podía hacer ejercer la ley, NO CREARLA. OJO porque eso es la parte más importante, hoy en día nos venden la moto de que los 3 poderes, el ejecutivo el legislativo y eli judicial están separados, pero es mentira, a día de hoy, nuestros gobernantes pueden hacer y deshacer leyes a su antojo a parte de hacerlas valer.

Entonces si no cambia ese sistema, ta va a dar lo msimo que hoy creen una ley para que se efectúe lo que dices, porque mañana crearán una ley para desestimarla.
 

Deiibid

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La gestión es pésima, digan lo que digan.

Por un motivo, la cuarentena está bien para ganar tiempo, aunque tenían que haberla pregonado unas semanas antes, al menos cortar relaciones internacionales como pueden ser suministros o viajes con el foco/s de infección.
Pero bueno, llegó tarde la cuarentena, no pasa nada, pudimos cogerla a tiempo más o menos.

Ahora bien cuál es el problema fundamental? el coronavirus no se cura con solo la cuarentena, la cuarentena es una herramienta para ganar tiempo mientras se realizan test, se curan pacientes y dejan camas libres para futuros pacientes. Si tú mantienes a la población en su casa recluida pero no haces test para más adelante realizar un censo y establecer una zona de cuarentena solo para los infectados, de qué te sirve? ya te digo que de nada.

Pero bueno, el colapso sanitario es algo normal, nadie tiene que estar preparado para una crisis sanitaria de estas envergaduras, ¿cuándo fue la última? ¿en 1918 cuando la Fiebre Española? 100 años entre una y otra, no es necesario porque es mucho tiempo, hubiese dado igual quien hubiese gobernado hasta el momento, Izmierda o Derecaca, se hubiesen colapsado igual.

Resta decir que con una sanidad privatizada puede que se hubiese gestionado mejor? bueno, yo ya no creo que en casos tan específicos como estos una sea mejor que la otra, quien me ha leído sabe que soy firme defensor de la sanidad privada, pero romperé una lanza en favor de la pública al decir que el problema no en tanto reside en el modelo sanitario sino en quien lo gestiona. La gestión de recursos puede que en Corea del Sur, país con un sistema sanitario privado, haya sido el mejor ejemplo de como afrontar esta crisis, debido a los resultados obtenidos, y España por contra parte, con una sanidad pública no se si del 70% aprox (estas cifras las estoy dando de memoria) haya tenido unas de las gestiones más pésimas del mundo. Viendo estos ejemplos....se podría decir que con una gestión privada en la sanidad hubiese sido mas efectiva que con la pública? bueno, no creo que un ejemplo sea suficiente, aunque yo creo que si por motivos ideológicos, y no estadísticos.

Las cifras son las cifras, incluso en España se han "trampeado" pues en el uso de test totales también han incluido los que han utilizado de forma recurrente en un mismo paciente, como los 3 test que le han dado a la mujer de nuestro vicepresidente.
Opino lo mismo sobre la sanidad privada, mucha gente opina lo contrario y es lo mejor que podria pasar ya que ahora nos estan metiendo impuestos que no me creo que sea para mejorar la calidad de nuestra vida ya que los impuestos son demasiado altos como para eso, de hecho un seguro medico en paises con sanidad privada cuesta 65-100 euros aprox al mes y aqui me da a mi que nos quitan mucho mas por tener la sanidad la verdad. Sin mas, en Andorra pagas por un seguro medico 60 euros el basico, y el mas profesional que creo que era 35 euros mas si tienes una operacion urgente que en Andorra no te pueden hacer te llevan a Barcelona o Toulouse en los mejores hospitales para ello.
 
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eso es interesante, de hecho se puede crear pero, el problema es el sistema en el que vivimos.

esto lo debatí con un amigo hace poco.

hay un cuento que es el de El Rey y el Molinero:
Érase una vez un rey muy poderoso que se llamaba Federico. El rey tenía un palacio en el campo para pasar el verano, cuando el tiempo era agradable en aquel país, muy frío el resto del año. En su palacio se celebraban suntuosas fiestas y conciertos musicales. En los bosques vecinos se organizaban grandes cacerías. Acudían muchos invitados de la mejor sociedad: príncipes, nobles, artistas, músicos y hasta filósofos.Pero había un molinero que tenía su molino muy cerca del palacio. En cuanto se levantaba un poco de viento, el ruido de sus aspas molestaba al rey y a sus invitados. También había quejas porque, decían, el molino afeaba las vistas de los paisajes desde el palacio y ahuyentaba la caza. Un día el rey Federico ordenó que trajeran al molinero a su presencia.«Tu molino es una molestia para el palacio», le dijo. «Estoy dispuesto a comprártelo».Pero el molinero se negaba a vender el molino. Entonces el rey le inquirió: ¿«Sabes que si quiero puedo destruir tu molino sin tener que pagarte un solo céntimo?».Asustado, el molinero respondió: «Eso sería una grave injusticia, majestad». Entonces el rey, señalando con el dedo hacia donde se encontraba la capital de su reino, le dijo: «Para eso hay jueces en Berlín».El molinero planteó el caso ante el Tribunal de Berlín, que dictó una sentencia favorable a sus pretensiones. El rey Federico, que había comenzado la destrucción del molino, acató la sentencia: paró al momento la demolición e indemnizó adecuadamente al molinero por todos los daños que le había causado.

¿Cuál es la clave de todo esto? en ese momento el Rey quien tenía bajo su poder, el poder ejecutivo, no tenía consigo el poder legislativo, por lo que solo podía hacer ejercer la ley, NO CREARLA. OJO porque eso es la parte más importante, hoy en día nos venden la moto de que los 3 poderes, el ejecutivo el legislativo y eli judicial están separados, pero es mentira, a día de hoy, nuestros gobernantes pueden hacer y deshacer leyes a su antojo a parte de hacerlas valer.

Entonces si no cambia ese sistema, ta va a dar lo msimo que hoy creen una ley para que se efectúe lo que dices, porque mañana crearán una ley para desestimarla.
Toda la razón en cuanto alguien tenga esas capacidades podran hacer lo que quieran. tambien es gracioso que la idea del gobierno y de la constitución se ideo e incluia varioas pasos para que el rey no tuviera los tres poderes y ahora se los concedemos a 4 inutiles que en lo unico que se diferencian del rey de aquella epoca es que ahora son varias personas en vez de una unica.
La necesidad de una reforma en general a nuestra sociedad es necesaria inmediatamente, pero por desgracia de momento aun hay gente con una mentalidad cerrada y son la mayoria, y esto hace que aprovechandose de esa gente puedan mantener su posición de poder, esperemos que en unos años esta corriente gane más repercursión y se puedaa hacer algo
 
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Opino lo mismo sobre la sanidad privada, mucha gente opina lo contrario y es lo mejor que podria pasar ya que ahora nos estan metiendo impuestos que no me creo que sea para mejorar la calidad de nuestra vida ya que los impuestos son demasiado altos como para eso, de hecho un seguro medico en paises con sanidad privada cuesta 65-100 euros aprox al mes y aqui me da a mi que nos quitan mucho mas por tener la sanidad la verdad. Sin mas, en Andorra pagas por un seguro medico 60 euros el basico, y el mas profesional que creo que era 35 euros mas si tienes una operacion urgente que en Andorra no te pueden hacer te llevan a Barcelona o Toulouse en los mejores hospitales para ello.
yo lo que pido es que al menos den la opción de elegir, quien quiera sanidad pública que la pague, y quienes no la queramos que no nos la hagan pagar
 
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Toda la razón en cuanto alguien tenga esas capacidades podran hacer lo que quieran. tambien es gracioso que la idea del gobierno y de la constitución se ideo e incluia varioas pasos para que el rey no tuviera los tres poderes y ahora se los concedemos a 4 inutiles que en lo unico que se diferencian del rey de aquella epoca es que ahora son varias personas en vez de una unica.
La necesidad de una reforma en general a nuestra sociedad es necesaria inmediatamente, pero por desgracia de momento aun hay gente con una mentalidad cerrada y son la mayoria, y esto hace que aprovechandose de esa gente puedan mantener su posición de poder, esperemos que en unos años esta corriente gane más repercursión y se puedaa hacer algo
en efecto, yo soy firme defensor de que las leyes vengan dadas, ya sea por Dios, por el Rey o por mi vecino el albañil, pero que ya estén escritas, y que no se puedan modificar y crear o eliminar nuevas reglas.

y para mi son bien fáciles:
1º derecho a la vida
2º derecho a la propiedad privada

luego podrías desglosarlas, porque así dicho es muy vago, pero con solo eso, ya puedes vivir de forma tranquila y trabajar en tu proyecto vital sin que otra persona te pisotee amparado por la ley.

Como decían Timón y Pumba, hakuna matata vive y deja vivir
 
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en efecto, yo soy firme defensor de que las leyes vengan dadas, ya sea por Dios, por el Rey o por mi vecino el albañil, pero que ya estén escritas, y que no se puedan modificar y crear o eliminar nuevas reglas.

y para mi son bien fáciles:
1º derecho a la vida
2º derecho a la propiedad privada

luego podrías desglosarlas, porque así dicho es muy vago, pero con solo eso, ya puedes vivir de forma tranquila y trabajar en tu proyecto vital sin que otra persona te pisotee amparado por la ley.

Como decían Timón y Pumba, hakuna matata vive y deja vivir
Seria un proyecto interesante y siendote sincero me lo he planteado varias veces, el desarrollo de una comunidad sin un gobierno firme que pudiera ser autosuficiente y con unas normas basicas, se que en paises nordicos ha salido algun proyecto pero podria ser agradable de comprobar los resultados
 
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La gestión es pésima, digan lo que digan.

Por un motivo, la cuarentena está bien para ganar tiempo, aunque tenían que haberla pregonado unas semanas antes, al menos cortar relaciones internacionales como pueden ser suministros o viajes con el foco/s de infección.
Pero bueno, llegó tarde la cuarentena, no pasa nada, pudimos cogerla a tiempo más o menos.

Ahora bien cuál es el problema fundamental? el coronavirus no se cura con solo la cuarentena, la cuarentena es una herramienta para ganar tiempo mientras se realizan test, se curan pacientes y dejan camas libres para futuros pacientes. Si tú mantienes a la población en su casa recluida pero no haces test para más adelante realizar un censo y establecer una zona de cuarentena solo para los infectados, de qué te sirve? ya te digo que de nada.

Pero bueno, el colapso sanitario es algo normal, nadie tiene que estar preparado para una crisis sanitaria de estas envergaduras, ¿cuándo fue la última? ¿en 1918 cuando la Fiebre Española? 100 años entre una y otra, no es necesario porque es mucho tiempo, hubiese dado igual quien hubiese gobernado hasta el momento, Izmierda o Derecaca, se hubiesen colapsado igual.

Resta decir que con una sanidad privatizada puede que se hubiese gestionado mejor? bueno, yo ya no creo que en casos tan específicos como estos una sea mejor que la otra, quien me ha leído sabe que soy firme defensor de la sanidad privada, pero romperé una lanza en favor de la pública al decir que el problema no en tanto reside en el modelo sanitario sino en quien lo gestiona. La gestión de recursos puede que en Corea del Sur, país con un sistema sanitario privado, haya sido el mejor ejemplo de como afrontar esta crisis, debido a los resultados obtenidos, y España por contra parte, con una sanidad pública no se si del 70% aprox (estas cifras las estoy dando de memoria) haya tenido unas de las gestiones más pésimas del mundo. Viendo estos ejemplos....se podría decir que con una gestión privada en la sanidad hubiese sido mas efectiva que con la pública? bueno, no creo que un ejemplo sea suficiente, aunque yo creo que si por motivos ideológicos, y no estadísticos.

Las cifras son las cifras, incluso en España se han "trampeado" pues en el uso de test totales también han incluido los que han utilizado de forma recurrente en un mismo paciente, como los 3 test que le han dado a la mujer de nuestro vicepresidente.
Claro, estoy de acuerdo con todo. Se debería haber empezado antes, teniendo en cuenta los demás países como evolucionaban de rápido, y el colapso era inminente, esto lo que ha hecho es que sea más rápido. No era normal el PIB, la sanidad... Todo a cambio de más deuda, y así seguimos.
Ya lo ha dicho Pedro Sánchez, que esta crisis la heredarán nuestros hijos... Y yo que no quiero tener, pues ahora menos todavía
 
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yo lo que pido es que al menos den la opción de elegir, quien quiera sanidad pública que la pague, y quienes no la queramos que no nos la hagan pagar
Exacto, esto lo estuve hablando con un compañero, y creo que sería bueno para el ciudadano, pero no para los que se lucran con ello. Pagamos MUCHO de sanidad pública para como está. Solo hay que echar cálculos. El dinero ya se sabe que se lo quedan los chiringuitos que se forman.
 
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guillem88

Helicóptero Apache
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Y que propones? Los test los eligieron los proveedores EUROPEOS, no el.

Dejad de meter mierda de otros paises, España compro el cargamento que salia de Turquia, pero el gobierno de ahí dijo que las necesitaban ellos y que no se podían permitir venderlas. Y por supuesto, se devolvió el dinero a España. Aunque si tanto te molesta, hagamos una guerra atacando a Turquia y a la empresa de los test rapidos.
Empresas españolas producen test, el problema es que los venden fuera en barcelona se producen unos 250000 semanales, lo que pasa que el gobierno no los quiere o no puede pagar...
 

elu61283

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Seria un proyecto interesante y siendote sincero me lo he planteado varias veces, el desarrollo de una comunidad sin un gobierno firme que pudiera ser autosuficiente y con unas normas basicas, se que en paises nordicos ha salido algun proyecto pero podria ser agradable de comprobar los resultados
Esto ya existe pero no recuerdo como se llamaba... Es un lugar donde te venden que la gente vive en paz y armonía. Tienen un lugar muy bonito con forma de círculo (si no recuerdo mal) donde se pueden sentar y estar tranquilos. Le meto una búsqueda y si lo encuentro, lo posteo.
 

elu61283

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Aquí está @Rtc37. También tendríamos que ver las condiciones para vivir allí... Que eso no se va a mantener con los pensamientos positivos precisamente jajjajaja
 

manu021

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Mi opinion es simple, a pesar de haber tenido tiempo de sobra y haber podido aprender de la situacion de italia a principios de marzo, el gobierno de pedro sanchez no hizo nada, es cierto que tomaron las medidas adecuadas pero ya era demasiado tarde
Durante la cuarentena han estado ellos y los partidos que le apoyan, discutiendo entre ellos y echandole la culpa al resto de partidos de no apoyarles cuando esto no era así
Pienso que perdera mucho votantes pero lo mas importante y lo mas importante es que necesitamos que se centren en la posible crisis economica
 
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destapeman

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Exacto, esto lo estuve hablando con un compañero, y creo que sería bueno para el ciudadano, pero no para los que se lucran con ello. Pagamos MUCHO de sanidad pública para como está. Solo hay que echar cálculos. El dinero ya se sabe que se lo quedan los chiringuitos que se forman.
exacto, es curioso, que el 80-90% de los funcionarios, elijan el seguro privado, y no la sanidad pública que nos imponen al resto de españoles y que tanta calidad se presume que tiene.

es increíble, si a la gente se la dejase decidir, seguramente se sorprenderían la propia gente de lo poco que se depende del estado para muchas cosas que nos hacen pagar.

Sin ir más lejos, 350€ de media al mes que pagamos por cuenta del trabajador, por cuenta del empresario otros 300€...para haber ido a una consulta en todo un año...no me compensa XDDDDD
 

elu61283

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exacto, es curioso, que el 80-90% de los funcionarios, elijan el seguro privado, y no la sanidad pública que nos imponen al resto de españoles y que tanta calidad se presume que tiene.

es increíble, si a la gente se la dejase decidir, seguramente se sorprenderían la propia gente de lo poco que se depende del estado para muchas cosas que nos hacen pagar.

Sin ir más lejos, 350€ de media al mes que pagamos por cuenta del trabajador, por cuenta del empresario otros 300€...para haber ido a una consulta en todo un año...no me compensa XDDDDD
A ver, es cierto que si tienes un mal cáncer o una operación muy complicada, muchas veces te llevan al público porque en el privado no tienen medios (al menos en la ciudad donde vivo, lo he visto en un par de familiares míos directamente).

"Sin ir más lejos, 350€ de media al mes que pagamos por cuenta del trabajador, por cuenta del empresario otros 300€...para haber ido a una consulta en todo un año...no me compensa XDDDDD"
Esa frase es la clave, lo he pensado muchísimo... Al final pagamos infinitamente más por el público que por el privado, porque claro, pagamos la sanidad de TODOS, y ahí entra quien tiene que ponerse una vacuna, y quien tiene que darse quimioterapia (carísimas a un punto que flipáis).
 
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destapeman

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A ver, es cierto que si tienes un mal cáncer o una operación muy complicada, muchas veces te llevan al público porque en el privado no tienen medios (al menos en la ciudad donde vivo, lo he visto en un par de familiares míos directamente).

"Sin ir más lejos, 350€ de media al mes que pagamos por cuenta del trabajador, por cuenta del empresario otros 300€...para haber ido a una consulta en todo un año...no me compensa XDDDDD"
Esa frase es la clave, lo he pensado muchísimo... Al final pagamos infinitamente más por el público que por el privado, porque claro, pagamos la sanidad de TODOS, y ahí entra quien tiene que ponerse una vacuna, y quien tiene que darse quimioterapia (carísimas a un punto que flipáis).
Depende, una amiga pasó hace unos meses un tumor de pulmón y la derivaron a la privada porque en la pública no tenían los medios para tratarla.

Es una firme defensora de lo público, obviamente no la dije nada porque no es la situación, pero dentro de un par de años....estoy esperando el momento para soltarle la pullita jajajajaja
Si te fijas, excepto enfermedades crónicas o degenerativas....ppfff la gente cuanto va a consultas? si sufre un accidente, cosa que a mi me habrá pasado 5 veces contadas en toda mi vida.... el resto es la consulta de tu médico de cabecera, a la que el último año, en mi caso solo he ido 1 vez en todo el año.... yo creo que es el servicio calidad/precio peor pagado xDD

a mi cuando me han tenido que operar, ha sido por mi mutua privada, es que manda cojones que lo tenga que aún así estar pagando.

y luego encima los chanchullos que salen por ahí, de licencias firmadas a dedo por ser hijo de o sobrino de...
increíble,

Pero bueno, lo dicho para no perder el hilo principal, para mi la gestión del gobierno ha sido nefasta.

aquí dejo un vídeo sobre ya no un modelo de gestión privada, sino un paradigma completamente distinto al sistema de hospitales obsoletos que tenemos a día de hoy:
Las fuentes las dicta en el mismo vídeo.