Comunismo, ¿Funcionaría?
- Autor Deihby
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destapeman
FUCK PUSSYS, YES BADASS
"La economía puede ser tratada como una ciencia (ciencias económicas), por lo que es predecible." ERROR
Y eso precisamente es el mayor problema de un sistema socialista. El valor es subjetivo, no objetivo por lo que no puedes cuantificarlo.
EJEMPLO
Ahora se pone de moda la dieta vegetariana:
1º- Conlleva a que los alimentos de los que está compuesta esa dieta suban el precio al aumentar la demanda de dichos productos, los que estén en sus primeros días ganarán mucho dinero
2º- La oferta aumentará debido a que es un nicho de mercado grande. Es mercado nuevo no hay muchos competidores así que muchos emprendedores/inversores aprovechan la oportunidad.
3º- Al aumentar la oferta las empresas necesitan sobresalir entre la competencia para hacer sus productos más atractivos, se empiezan a crear modelos de producción mas competitivos porque necesitas crear un producto mas barato y de mayor calidad para captar mas clientes.
4º- Debido a la transformación de los modelos de producción del producto que se comercia en ese mercado, el producto cada vez cuesta menos recursos generarlo y los procesos se hacen mas eficientes, bajando costes y por consecuente precios.
5º- Debido a la creciente demanda de productos vegetarianos, los productos de origen animal por ejemplo bajarán su demanda, por lo que las empresas que comercien con dichos productos tendrán la necesidad de bajar el precio porque la demanda de estos ha bajado.
Y podría seguir tirando del hilo pero no me apetece,
Creo que es un ejemplo bastante real en el que se puede ver cómo el valor de un producto fluctúa en el mercado. Puedes mirar cuánto costaba un teléfono móvil hace 30 años y lo que cuesta ahora, cómo eran y las prestaciones que ofrecen.
Si el estado me obliga a vender los productos a 1€ porque mas es un precio abusivo y menos es competencia desleal, lo que conseguimos es que no se incentive la mejora de producción porque no puede darse de forma natural, a no ser que te endeudes.
No es azar del destino que los países mas liberalizados sean los que tienen sistemas productivos mas eficientes.
NO SE PUEDE PLANIFICAR LA ECONOMÍA
Hoy día invento una lentilla donde accedes a todo el contenido que puedes acceder desde tu smartphone, y seguramente mañana quiebren Samsung, Apple, HTC....etc porque la gente ya no querría comprar smartphone, querrían comprar mi lentilla por lo que el valor de dichos aparatos cambia drásticamente.
La economía no es una ciencia matemática y exacta, la economía es un estudio social, y el comportamiento social tiene unos patrones pero no es absoluto.
¿cuánta gente viaja a Zamora? ¿No mucha verdad? Ahora bien, Miley Cirus o Justin Biber van a hacer un concierto a Zamora, ¿Crees que subirán los viajes a Zamora?Seguramente si, lo que aprovechen las empresas para subir el valor de los viajes, aunque también habrá otras que se dediquen a hacer promociones especializadas a los asistentes del concierto para intentar atraer mas público.
El valor al igual que el mercado es un ente vivo, no estático que se puede medir, depende de modas, corrientes, pensamientos, ideologías, posiciones sociales....
Por eso el comunismo no funciona, no ha funcionado y no funcionará.
Rodkaiser
Més que un nodero | Verdunchderechista
Coincidimos en que el valor obviamente es dinámico, nada vale lo mismo siempre, pero eso el comunismo también lo puede solucionar bien por un sistema político como la NEP, con esa pequeña liberalización para que el mercado fluya o mediante un tipo parecido a los planes quinquenales y la constante regulación de la economía destinando los recursos necesarios a las producciones necesarias. En cuanto al ejemplo que me has puesto, está bien en teoría, en la práctica existen los monopolios, oligopolios, etc
Rodkaiser
Més que un nodero | Verdunchderechista
destapeman
FUCK PUSSYS, YES BADASS
Los monopolios y los oligopolios existen debido al control estatal, en una economía libre no pueden darse monopolios.
¿El sector del taxi qué es? un oligopolio en toda regla, por eso fijan tarifas de mierda y solo en casos puntuales puedes acceder a esos servicios. Los mismo pasa con las VTC, el estado mediante un sistema de licencias regula la cantidad de oferta que hay en el sector, ¿cómo? pues eso, dando licencias y sin una licencia no puedes trabajar.
Si tú quieres hacer un monopolio en una economía libre, por ejemplo con cerveza, ¿qué harás? :
1º- Bajar los precios por debajo de la competencia, atraerás a mas gente. Si una lata cuesta 0.75€ de media, tú la pones a 0.20€ incluso si palmas dinero porque la estás vendiendo por debajo de costes de producción, sabes que dentro de 6 meses vas a estar solo, es como una inversión a medio plazo.
2º- Has acabado con tu competencia porque nadie puede igualar tus precios, las empresas echan el cierre por falta capital debido a que no han vendido lo suficiente como para compensar toda la cerveza que han fabricado.
3º- El mercado es tuyo, y ahora como no hay otra empresa que venda cerveza, subes los precios de 0.20€ a 0.90€ para recuperar la inversión.
En esta situación pasarán dos cosas, la 1ª es que lo mismo que has hecho tú puede hacerlo otra empresa, entonces el monopolio no durará mas de un mes, y lo 2º es que si la cerveza se ha vuelto tan cara que el ciudadano medio no pueda pagarla, se buscarán otras opciones de consumo como pueda ser el vino o una soda.
Los monopolios no pueden darse en un sistema de libre mercado porque nadie frena la entrada de oferta. Los oligopolios y los monopolios existen porque el estado regula leyes para que así sean. ¿La Policía? un oligopolio, el estado se guarda para si el derecho a la violencia, ¿La Justicia? Un monopolio, ¿la Banca? un oligopolio, de ahí que hagan lo que les sale de los huevos, se la rescate...etc etc etc, no hay nada mas enfermizo que la banca moderna.
"Coincidimos en que el valor obviamente es dinámico, nada vale lo mismo siempre" Eso es dar la razón al liberalismo y dar un portazo a toda la teoría del Valor-Trabajo en la que se basa el Socialismo.
Si es que tú mismo estás diciendo que cuando se liberaliza la economía todo el mundo gana.
destapeman
FUCK PUSSYS, YES BADASS
Rodkaiser
Més que un nodero | Verdunchderechista
Rodkaiser
Més que un nodero | Verdunchderechista
El hecho de que el valor sea dinámico no quiere decir que se tenga que liberalizar la economía, te voy a poner el mismo ejemplo que me has puesto tú: cuando salió el primer móvil (que, por cierto, se creó en la URSS xdd) en la Unión soviética era más caro que los de después de 20 años y eso no quiere decir que se liberalizara la economía. Sé como funcionan los mono/oligopolios y como efectúan su competencia. No es lo mismo que el estado tenga el monopolio, porque a priori no debería subir los precios exageradamente, a que lo tenga una privada. Aunque no lo creas el estado juega un papel fundamental en la economía regulándola, siempre en las crisis, normalmente provocadas por el crecimiento desmedido del mercado, su sobrevaloración y todo lo que conlleva se soluciona con la intervención estatal: La Gran depresión? Se tomó una política keynesiana/ intervencionista: El New DealLos monopolios y los oligopolios existen debido al control estatal, en una economía libre no pueden darse monopolios.
¿El sector del taxi qué es? un oligopolio en toda regla, por eso fijan tarifas de mierda y solo en casos puntuales puedes acceder a esos servicios. Los mismo pasa con las VTC, el estado mediante un sistema de licencias regula la cantidad de oferta que hay en el sector, ¿cómo? pues eso, dando licencias y sin una licencia no puedes trabajar.
Si tú quieres hacer un monopolio en una economía libre, por ejemplo con cerveza, ¿qué harás? :
1º- Bajar los precios por debajo de la competencia, atraerás a mas gente. Si una lata cuesta 0.75€ de media, tú la pones a 0.20€ incluso si palmas dinero porque la estás vendiendo por debajo de costes de producción, sabes que dentro de 6 meses vas a estar solo, es como una inversión a medio plazo.
2º- Has acabado con tu competencia porque nadie puede igualar tus precios, las empresas echan el cierre por falta capital debido a que no han vendido lo suficiente como para compensar toda la cerveza que han fabricado.
3º- El mercado es tuyo, y ahora como no hay otra empresa que venda cerveza, subes los precios de 0.20€ a 0.90€ para recuperar la inversión.
En esta situación pasarán dos cosas, la 1ª es que lo mismo que has hecho tú puede hacerlo otra empresa, entonces el monopolio no durará mas de un mes, y lo 2º es que si la cerveza se ha vuelto tan cara que el ciudadano medio no pueda pagarla, se buscarán otras opciones de consumo como pueda ser el vino o una soda.
Los monopolios no pueden darse en un sistema de libre mercado porque nadie frena la entrada de oferta. Los oligopolios y los monopolios existen porque el estado regula leyes para que así sean. ¿La Policía? un oligopolio, el estado se guarda para si el derecho a la violencia, ¿La Justicia? Un monopolio, ¿la Banca? un oligopolio, de ahí que hagan lo que les sale de los huevos, se la rescate...etc etc etc, no hay nada mas enfermizo que la banca moderna.
"Coincidimos en que el valor obviamente es dinámico, nada vale lo mismo siempre" Eso es dar la razón al liberalismo y dar un portazo a toda la teoría del Valor-Trabajo en la que se basa el Socialismo.
Si es que tú mismo estás diciendo que cuando se liberaliza la economía todo el mundo gana.
destapeman
FUCK PUSSYS, YES BADASS
¿Cómo que no? ¿Qué restricciones tienen las empresas de smartphone? quitando aranceles, impuestos y demás cloaca estatal.
Las intervenciones estatales en momentos de crisis es lo mismo que poner un parche al titanic. ¿Si no por qué España ha tardado tanto en recuperarse?
Ya que hablas del Crack del 29, las causas:
- Sobreproducción y subconsumo, es decir, la producción era cada vez mayor, pero al no mejorar la economía de las clases medias y bajas estas no podían permitirse seguir consumiendo tanto. Todo esto causó que no hubiera suficientes compradores para tantos productos.
- La crisis en Europa. Tras la Primera Guerra Mundial los países europeos estaban pasando graves problemas económicos, sus monedas estaban devaluadas , y Estados Unidos perdió a muchos de sus mayores compradores. Aun así, Europa dependía mucho de lo Estados Unidos, y por eso fue arrastrada a la crisis tras el Crack.
- La especulación fue una de las mayores causas, se compraban acciones a bajo precio para venderlas en cuanto subían de precio. Esto provocó una crecida artificial de la bolsa, causando un desajuste entre la bolsa y la economía real.
- Los créditos de los bancos eran muy fáciles de conseguir, y se usaban generalmente para comprar acciones en la bolsa, esto provocaba un abuso del crédito y el surgiendo de grandes deudas.
Para entenderlo, LA GENTE NO INVERTÍA LO QUE POSEÍA QUE ES EL MODELO SANO QUE DEFIENDE EL LIBERALISMO, LA GENTE INVERTÍA DEUDA, y eso es muy importante.
Si tus consumidores no tienen dinero para comprar tus productos, en este caso Europa, es normal que entres en crisis, pero ¿por qué Europa no tiene dinero? POR QUE HABÍAN LUCHADO EN UNA GUERRA ABSURDA Y SE ESTABAN PREPARANDO PARA OTRA, ¿Pero por obra de los empresarios? ¡NO! POR OBRA DEL ESTADO.
Hay que entender que el Liberalismo defiende, en este orden:
1º TRABAJO DURO
2º AHORRO
3º INVERSIÓN
Y si el último paso falla, vuelves al primero
Rodkaiser
Més que un nodero | Verdunchderechista
España tardó tanto en recuperarse porque no se tomaron las medidas adecuadas, el New Deal lo solucionó rápidamente, en Alemania se tomaron las medidas adecuadas y míralos.
Sabes que la especulación es de carácter privado, no? Qué los bancos también eran privados y la clase media-baja y baja tenían poco poder adquisitivo pero trabajaban para empresas privadas
La Gran Recesión de 2008 fue debido al reparto tan desigual de la riqueza y no a la falta de esta
Rodkaiser
Més que un nodero | Verdunchderechista
En torno a las restricciones de las empresas tecnológicas, te estoy hablando de la URSS, vaya si tenían restricciones xd
Thegjv
Moder fav <3
Si si, yo te puedo citar cientos de leyes en la constitución española que están ahi puestas y no se cumplen, ni una ;D
destapeman
FUCK PUSSYS, YES BADASS
No puedes comparar Alemania con España porque su modelo productivo ni se acerca. Alemania se dedica principalmente a fabricar y exportar bienes de capital y España es un país donde su economía se basa en el sector servicios y las exportaciones que hace suelen ser de sector primario.... es que ni de coña.
La recesión del 2008 lo siento mucho pero es muy largo, te recomiendo que leas a Michael Lewis "The Big Short".
No confundas desigualdad en la renta con desigualdad en la riqueza, una persona que gane 100.000€ al mes y gaste 99.999€ tendrá menos riqueza que otra persona que gane 1.000€ y solo se gaste 5€, al final del año ¿quién va a tener mas riqueza?
Especular no debería de ser ningún delito, el delito es que el estado confisque el suelo y luego le tengas que pagar un tributo para poder construir tu casa en él, eso si debería de ser un delito.
Thegjv
Moder fav <3
La especulación me parece muy poco ética y desleal, la raza se va al garete
Rodkaiser
Més que un nodero | Verdunchderechista
En ningún momento he comparado la economía española con la alemana, solo he dicho que el gobierno alemán tomó medidas eficaces rápidamente y allí se sufrió mucho menos la crisis. Hace poco he leído a un economista (no me acuerdo del nombre, por desgracia) que decía que lo que había era un reparto desigualdad de la RIQUEZA, obviamente también de la renta, pues una suele llevar a la otra.
Especular no es delito, pero causa crisis como la gran depresión o la tulipomanía
Rodkaiser
Més que un nodero | Verdunchderechista
La gran depresión tuvo más factores pero la crisis de tulipanes sí que fue mayormente por la especulación inconmensurable e ilógica xd
destapeman
FUCK PUSSYS, YES BADASS
España tardó tanto en recuperarse porque no se tomaron las medidas adecuadas, el New Deal lo solucionó rápidamente, en Alemania se tomaron las medidas adecuadas y míralos. Me los estás comparando tío
y vuelvo a repetir, un reparto desigual de la riqueza no es necesariamente malo, es más, países con regímenes socialistas son bastante mas desiguales que países con regímenes liberales:SOCIALISTAS:
https://www.indexmundi.com/es/datos/china/índice-de-gini
LIBERALES:
https://www.indexmundi.com/facts/australia/gini-index
En España es parte de nuestra cultura tener una casa en propiedad, en países europeos es todo lo contrario
desde mi punto de vista, vuelvo a repetir que lo importante no es la riqueza en tanto si es la renta, y sobre todo lo que hagas con ella.
Rodkaiser
Més que un nodero | Verdunchderechista
Jajajajja me estás comparando países donde les va muy bien con Bolivia, donde acaban de dar un golpe de estado, aún así antes de la legislatura de Evo Morales el coeficiente de Gini era de casi 0'6. Fíjate en la URSS, el coeficiente de Gini era de 0'24 si mal no recuerdo. Yo te puedo poner el ejemplo de EEUU o donde el coeficiente de Gini por ingresos es de 0'415 y de patrimonio de 0'865España tardó tanto en recuperarse porque no se tomaron las medidas adecuadas, el New Deal lo solucionó rápidamente, en Alemania se tomaron las medidas adecuadas y míralos. Me los estás comparando tío
SOCIALISTAS:
https://www.indexmundi.com/es/datos/china/índice-de-gini
LIBERALES:
https://www.indexmundi.com/facts/australia/gini-index
En España es parte de nuestra cultura tener una casa en propiedad, en países europeos es todo lo contrario
destapeman
FUCK PUSSYS, YES BADASS
Claro, en la URSS se vivía dpm y en EEUU hoy día es un infierno venga hombre, me puedes debatir una ideología, pero la realidad....no me seas como los religiosos